问：

为什么比赛里会出的坦克上单有酒桶、塞恩、奥恩、石头人上单这些。却没有像是日女上单、牛头上单这些辅助常出的坦克。

热心网友：

额，你是ts粉丝吗

热心网友：

那数值能对线吗？

热心网友：

清线清不动

热心网友：

你觉得能清兵不

热心网友：

数值问题啊，日女我记得技能加成全是AP，你出肉装硬刮吗编辑：不过楼主的问题让我想起了以前很多很多冷门玩法，比如AP慎啊乱七八糟的辅助去单人线啊，这应该算老LOL脚填技能数值的历史遗留问题。有很多英雄假设主流是出AD或者肉，他的技能就会有那么一两个AP加成特别变态。例子就是什么AP慎(一个E能把人撞个半死)，到后来开发出来无法反制而惨遭重做的AP剑圣等。现在随着比赛打的越来越久，这种某个技能在某个数值加成特别变态的玩法基本都没了。

热心网友：

对线烂完，完中完。连兵都难对。除非某个版本给了一个离谱的加强

热心网友：

点进来之前没想到能这么暴露水平……还是先下个游戏吧

热心网友：

强度不够牛头上单还是56年前的有bug的时候能行日女上单就更早了s2我见过

热心网友：

清不动兵，除非特别OP，比如S4世界赛牛头就没出过上单的BAN位

热心网友：

靠什么清线呢？

热心网友：

呃，清得动兵吗？

热心网友：

能打线的条件是能清线

热心网友：

要不你玩两把试试(

热心网友：

其实说一千道一万，设计师不想让他们走上路如果真的想，随便改改数值就上去了

热心网友：

这问题答案暴露水平还是问这问题暴露水平啊

热心网友：

清不动兵，无限掉塔皮打野拿了峡谷一撞直接离线。

热心网友：

你自己进游戏玩一下就懂了，甚至不需要匹配，人机就行

热心网友：

辅助位和打野位有很多机制很好导致数值被砍烂被赶过来的吧最早的时候泰坦大树都是T1上单，然后被砍烂滚到辅助来了

热心网友：

额，曾经有过。现在强攻点燃日女炸鱼也不是不行。主要问题是坦克辅助基本是一点伤害都没有的，并且过了对线期清线能力为0.

热心网友：

数值太低了

热心网友：

这个问题连匹配都不用进，你开把人机就能知道

热心网友：

兵线请不动，对线打不过，辅助也就欺负欺负ad

热心网友：

想起来很久以前我日女solo我同学诺手赢过10块出门大红药塔下那波嗯打，这些英雄关键成长不够，不适合吃经济

热心网友：

日女没回复，被动伤害靠自己打不满。牛头蓝耗高cd长，以前老被动可以配合e清兵，现在只能放q。石头人奥恩两个人选的多的原因是因为伤害高，单线起一件肉装就是你打我刮痧我打你刮骨，打团站不住另说。辅助其实很多以前都可以打单人线，q群体w可以给自己的奶妈，w带平a的老牛，黑店百地绝活机器人，双多兰主e泰坦。后来解决办法是砍蓝耗砍数值或者改技能机制，反正就想办法给你撵走。你要问为什么，那只能是机体不够强。

热心网友：

今天玩手游我们家武器打不过对面布隆上单。

热心网友：

清不动线是一方面，还有一些是因为对线能力太弱。还有就是泰坦S9之前都能打上单，路人和比赛都有出场，后来被砍了一次数值就没法打上路了，就是因为对线能力太弱，清不了兵

热心网友：

怎么对线啊 小兵都清不掉哇

热心网友：

这可把我给难住了

热心网友：

这些传统的辅助英雄除了清不动线还有一个很大的问题就是"不配吃经济"，即吃经济收益也不高。

热心网友：

兵都清不动你没发现这些坦克至少都有不错的清线能力吗当然有些英雄纯粹是数值被砍到打不了上的，比如泰坦，大树，数值给够依然能达上单

热心网友：

曙光女神单人路完全没有被动。。。

热心网友：

这些英雄不都一个问题吗，去辅助无非几个原因，技能组加成严重不足 机制不适合单人线 对线强度不够 清线能力差劲。就基础属性较高(比如牛子，牛子出门51还是多少护甲，有点抽象的)别的都沾不上，加上这些英雄吃经济效益极低，那还不如不要钱去打辅助得了往前点说，泰坦不就这么没的，自从开发了辅助泰坦这个玩法之后，上单泰坦基本就人没了，数值砍的烂完。s9毒硬币玩完之后第二年喜提削弱差点辅助都打不了。设计师貌似觉得削的有点过了又加强回去，结果又能在下路拉屎了，然后又又又削弱，反复横跳几次了再往前点，牛子不也这么没的，w不能接平a直接判死缓了。本来还能凭借高基础和大招的攻击力加成出三项电刀去上路拉屎，结果大招不加攻击力不也是寄了。现在能看到牛子出场的唯一情况就是一些老玩家会拿来打锐雯，别的什么都对线不了再再往前点，上中野奶妈，奶妈当时号称五个位置都能打，自带回血回蓝，q锁头扒魔抗，对线恶心程度沾点老啤酒人那味像日女这种就是沾了加成不足+机制不适合单人线。那4个技能加成合起来低的不能看，出ap没伤害，出肉清不了线，被动还要队友触发，整个技能组就是给人当狗的，真拿去上路打起来人家5个技能打4个技能玩什么。说白了，能不能去单人线都是设计师一句话的事情罢了。他不想让你走单人线，随便加个“对方有两人时提高xx技能转化效率”“自己身旁有队友时提高xx转化效率”那两不也是这么没的。奶妈牛子不也是直接给个重做送走的

热心网友：

以前(s4)刚入坑，钩子玩得不错，玩过机器人上单清不动线，换不过血，fw一个

热心网友：

早期的版本牛头有过上单把，但是都没有上过比赛。

热心网友：

当年s4普遍兵线理解不深，最重要的是牛头当时w撞人能接一个平a，出个耀光疯狂wa无伤消耗

热心网友：

你说这俩但凡有一个伤害性aoe技能我都觉得能打上单

热心网友：

牛头以前不记得那个赛季有拿出来打上路的玩法。出三项电刀靠wa打伤害。

热心网友：

你这不是比赛的问题，我怀疑你不玩游戏……

热心网友：

牛头可以上单

热心网友：

那我说法不太对，换个说法，单人线被动打不出来

热心网友：

s3s4有的，牛头上单宝石上单啥的，包括宝石刚重做的时候都能打上单你去搜小莫国服第一系列还有小苍这些远古老人的视频，都是做过的至于为什么玩不了，只能说设计师为了方便平衡，更改数值和机制让他们走上的收益远不如走下当辅助，既然打辅助和打上单没啥区别，那为什么要占吃经济的位子

热心网友：

远古时代牛头是T1上单，砍过之后数值支撑不了了

热心网友：

因为是看比赛才想这个问题的，我上单场次个位数，确实是菜。我记得之前塔姆能上单，为什么呢，塔姆除了w钻地也没有别的aoe了吧。确实脚填数值，贡献了当年很多乐子

热心网友：

是可以，当时对线强度有点离谱的，都主w，无脑w接a，根本没法对线。然后设计师光速改模型改成现在这个，牛子攻击前摇变长看很多，w没法接a了(不太准确，实际上现在的牛子在高攻速的情况下仍然可以做到w接a，但是牛子那个攻速成长。。。。真出到了可以w接a的时候黄花菜都凉了)。其实还能玩，当时牛子的e没有改，是现在的被动，导致牛子对线还是相当赖皮的，不管是法牛还是物牛都玩的恶心，上来就是一个wq接一巴掌打个雷霆就润，你要揍他他开个e开始奶牛了，除非能把牛子蓝玩光不然怎么都弄不死牛子，加上当时r还加攻击力，就对线硬玩赖的拖到三项电刀开始牛角鸿儒后面牛子大招不加攻了，法牛成了唯一解，还是上面那个玩法，就wqa打雷霆回头就跑，按个e开始奶牛，问题是出ap奶量还不低，大不了主w副e就是。当时除了大全有ap加成，q0.5 w0.7 被动(现在的e)我记得是踩一下0.2还是多少，实际上还不怎么缺伤害，当时很容易看到牛子一个wqa秒c位这种抽象场面，放现在是真的想象不了然后设计师把e被动对调，牛子直接宣判死刑。对线没法奶牛了，失误一次成本特别高，奶量也失去了ap加成彻底变成了固定值，这波彻底给牛子送去下路了

热心网友：

事实上，日女小技能有俩是aoe

热心网友：

对拼不缺伤害，有e换血猛你把日女被动换成蛤蟆那个，日女打上单估计也不是不可以

热心网友：

想让日女牛头这种英雄走上路的话只要加强他们的技能数值就行了，比如牛头wq能清一波兵线，日女放e技能然后w护盾炸一下一波兵。

热心网友：

塔姆可是数值怪物，你不看他平A伤害吗？

热心网友：

我记得C皇刚开始就是国服第一宝石著称的

热心网友：

塔姆被动普攻根据自身最大血量有伤害加成，而且技能基础数值高，配合日炎系是可以推线的，甚至和很多上单英雄换血都是优势，而牛头女坦除了技能完全清不了线，而且蓝耗太大技能伤害还低，普攻更是刮半天，特别是打炮车

热心网友：

1. 清不动线2. 吃经济的收益不高 第一点你可以开把人机试试，体会一下和兵线打架被兵线限制坐牢的感觉；第二点你可以在大乱斗里体会一下，牛头日女这种英雄，对比石头人塞恩这种坦克，打到后面确实不好赢。因为你的六神装就是比别人的六神装要弱

热心网友：

日女牛头啥数值啊....前期的伤害也就去下路欺负欺负adc了

热心网友：

主要还是数值问题，再请不动线等熔渣出来也能清了如果日女被动能像光辉一样自己触发那她绝对能打上单牛回归以前开大加攻击力和w可以带一次平a也能打上单

热心网友：

以前上单牛头 WQ 二连可以白嫖一个平A的时候 有上单的。后来修复了 就没了。你这个想法，起码回忆起S2 S3那会，打多都是萌新，尤其某些炸鱼主播刻意搞这些稀奇古怪的打法。

热心网友：

S9我见过有人玩征服者点燃日女上单，但是个人感觉没啥用，中期就废了牛头好像峡谷有人用它玩中路，不好评价。但是上单牛确实是铁废物，你想想这玩意能不能和诺手万豪对线就行了

热心网友：

其实还有更夸张的，以前豹女的奶我记得AP加成是1.0好像……现在豹女后期一口都能好几百，那会儿简直了……只不过那会儿豹女AD的也挺多，还没到现在基本全是AP的

热心网友：

以为是暴露的青铜白银的水平，没想到是不玩游戏的水平

热心网友：

设计师觉得这样不coooool。我记得之前有过冰拳日女和日炎日女，电刀牛头，we对点的泰坦，但设计师觉得这些英雄必须去打辅助。

热心网友：

你还别说 上单英雄有时候被削的太过分来下路再就业的还真不少

热心网友：

就是削了以后的产物，类似牛头泰坦塔母派克索拉卡，无非看数值和技能罢了，12年了，基本也翻不出太大的浪花了，就是设计师想怎么搞就怎么搞罢了

热心网友：

牛头是有过一个上单版本的，那时候牛头w可以接平a，出个三相无赖消耗；大招除了减伤还加非常多的攻击力出装是三相电刀，打团靠大招也能站住然后因为太逆天就活了一个版本

热心网友：

牛头e还没改的时候用过两把上单，打人很快乐，但是清线3技能放完清不完一波兵，靠对面上头进塔反杀拿到对线优势，现在伤害仿佛比以前更低了

热心网友：

s9左右吧，玩过一次日女上单，数值太低出了日炎也不太清的动线，对面石头人，因为我控制多线推不过去打野爱来，中期我3-0他0-4，allin对拼我还只能险胜一两百血

热心网友：

根本原因还是设计师不让玩。 比如日女的被动有一定伤害，(日女的技能会在敌人身上留下日光印记，友方英雄的技能和攻击会消耗印记造成伤害) 但是那个伤害只有友军才能触发，自己触发不了。这就让日女无法独立作战。当然，设计师不让日女可以单线也是有一定理由说的。如果你让日女可以自己触发自己的被动，而且伤害还有拉克丝星光那么高。那么很难不出现连体婴儿的打法。

热心网友：

女坦数值就刻意给低的，给个高加成被动能自己触发跟潘森一样打四路去了

热心网友：

清线能力+恢复能力+消耗能力+换血能力+获得装备后的提升综合起来不行，有的清不了线，有的没消耗没回复，各有各的毛病算是其实日女之前有个什么版本来着……致命节奏特别牛逼的那个版本？上单火过一小段时间，那个日女可以爆杀很多弱势上单英雄

热心网友：

有一说一牛头aw不算bug吧

热心网友：

日女如果能自己触发特效那还是能打上单的吧 牛头技能改的太大了 娱乐能玩ap但是技能cd长有点致命的

热心网友：

牛头大招没砍的时候有打过上单

热心网友：

牛头上单当年w能接a，三项电刀牛头挺强的

热心网友：

我排位玩过，仅限双排整活，打野珠上路

热心网友：

瑟提是可以上单的

热心网友：

其实牛头上单在之前的某个版本是可以的

热心网友：

你要说硬玩，肯定也能，s5 6的时候就有不少整ap牛中单上单的，也见过主播整活蕾欧娜上单，但是强度肯定，就整活水平了。

热心网友：

以前泰坦能打野，现在我单开个buff能给我快打死，大概剩下1/3血不到，不用惩戒和喝药。打上单不行的，清线弱爆发(换血)低蓝耗高还脆，一般四个占三个，为什么低呢，数值削的。

热心网友：

女坦被动能自己触发绝对t1上单，自带耀光。

热心网友：

以前倒是有牛头上单

热心网友：

传统辅助英雄不能上单主要是清线慢 牛头上单以前短暂出现过一个版本， 不过那时候有BUG 出耀光可以秒A打出耀光特效日女有几个版本可以打野 但是单线对线不太行

热心网友：

很久以前有一个版本牛头w自带一次普攻，出个耀光上路无敌。那个版本ban位买房。但是没啥用，设计师可以教你玩游戏。

热心网友：

你这个……更暴露水平了，大哥别笑二哥因为他们，出现过砍没了而已，比如上单牛

热心网友：

我当然知道出现过…不止是上单，一堆辅助英雄都曾经在比赛的上中野甚至是AD位出现过但楼主这个问法明显指的是当前版本当前版本自己上游戏玩一把不就知道了，数值根本不支持，别说对线了，清兵都清不动能问出来的不是显然没玩过游戏

热心网友：

辅助装没改的话还是能走上的，只是打野基本也绑定在上中了

热心网友：

S2路人局有过曙光上单，非常少见的非主流玩法…S4还是S5，牛头w带一下平A修改之前有过一阵牛头上单T1，三相电刀巨狠

热心网友：

基础数值不行早年牛头甚至可以中单，AP牛WQ冥火秒人很正常后来S4因为可以W接平A一度流行上单牛，但都被砍了，只能老老实实辅助。你只要给一点数值这些人去他位置都没啥问题…