[TES战队] 聊一聊水手天，说下 TES 现在面临的问题

问：

评论一位选手，可以从玩家视野、注意力分配、绝活英雄与打法风格切入。传统 ADC 的模式，是以自己为圆心，保证生存持续输出，对抗时能存活更长的时间，但代价就是视野范围狭窄，边线运营与团战机会的把握上相对被动，需要团队来配合选手。传统中单的模式，是以自己为支点呈扇形展开，关注战场地图与站位阵型，寻找对方的后排、脆皮，将宝贵的技能爆发打在关键 C 位身上，但代价就是视野存在死角，面对贴身短打或绕后会慢半拍。JackeyLove 峡谷天才出道，选择 ADC 位置后以德莱文成名，加入巅峰 IG 后遇到了亦师亦友的 Rookie，这三段经历成就了阿水的风格。与其说他是传统 ADC，他更像是一位下路吃线的长手物理中单。你现在去看他的直播，还会全位置组排，打野辅助玩的都挺不错，视角经常切换来回飘(战地记者)，下路偶尔拿个泽拉斯成天BiuBiuBiu，但中上路战士类就比较憨。前排边缘站位(德莱文) + 中距离突袭以及战场队友配合(Rookie) + 忽略 KDA 的突脸(巅峰IG中上输出) + 下路习惯性抗压吃草挤奶(巅峰IG资源分配)，S8 磨合 S9 大成并延续到 S10 水手时期。S8 赌职闪、S9 兵马勇天使卡莎、S9 中下同步闪、S10 龙圈二打五等，这都来源于 JKL 独树一帜的中单式 ADC 打法，但代价就是僵持距离被开(Ming)、激进站位被控(Lqs)、追击时中地形陷阱(lvmao)，这几位老辅助都知道怎么应对阿水。除此以外巅峰末期的 TheShy(鳄鱼与塔姆)等轻重装突脸战士版本，也会极大程度的限制这种风格。接着是水手组合的另一位黄金左手，有意思的是，截止 S10 卓定的风格则是镜像的另一面，他是一位传统 ADC 视野的中单，擅长阅读技能与血量，保证自己生存并持续收割，像是蛇女一打三、艾克窝心脚、乐芙兰猫咪、守家塞拉斯，以及近期的火龙坑一打三维克托。但代价就是边线管理、野区防护与自我牺牲开团，S11 Knight 打破舒适圈尝试转型，老桃粉懂得都懂，一直到今年 S12 春季赛，年前都还有飞机奇葩开团的古怪场面。如果说 S8-S9 IG 3C 是勇往直前的三辆自爆卡车，那么 S10 TES 3C 就是力大势猛的三板斧。但这一切都倒在了 S11 神话装备伤害溢出，以及轻重装中上野战士崛起的版本下，前者让输出不再稀缺，后者贴身短打完美压制 Rookie 与 JKL 这类风格。再后面就是 S12 Tian 的加入，就像高天亮 S9 夺冠时的自我评价：其实我一直觉得，我的风格跟别人不一样。打野位置跟三条线上不同，猛刷的控图型、碰撞的节奏型、交换的绝食型，当版本变更很难通过微调风格进行适应。而且 Tian 跟 Ning 与 Karsa 这类擅长抓人的选手，相同风格下还有一点关键的不同，他更擅长后手进场收割(S9 世界赛巅峰期例外)，而且很喜欢站在激进的位置，利用自身进行战略资源、视野与团队阵型上的压制。S10 有两个野区变动，一个是每组野怪刷新时间从 150s 下降到 120s，一个是 9 级以后每组野怪经验上升，这两点变动放大了中前期碰撞的风险，而 Tian 的野区规划能力只能说是勉强及格，再加上 S10 Doinb 英雄池被限制的情况下，无法提供中路线权的支持，中野无法启动也就解放不了下路。抓人风险比提升，野区压制不过对手，两者叠加导致 Tian 进入迷茫期。而 S10 FPX 对 IG 的冒泡赛，是高天亮这位选手心态以及风格的一个转折点。当时 FPX 2-1 领先 IG，Tian 男枪 4 Buff 开，被 Ning 逆版本盲僧打爆；2-2 千珏前期小优被 Rookie 佐伊睡住没能开出大，无法应对 TheShy 的奥恩，最后输掉了当年最重要的比赛。S11 春决被 RNG 翻盘，Tian 线上抓人一直崩，导致夏季赛参团率断崖式下降，从赛季前排掉到倒数第四，最后就是夏季决赛高地上激进站位被抓。三场比赛分别对应：野区资源承担、线上先手以及激进站位。这也是为什么，现在有人调侃 Tian 会在正确的时间出现在正确的位置，但是做出最糟糕的操作，抽象后核心其实就一点，Tian 先手入场不稳定性极大，但后手、反手以及运营规划等都很不错。总结下来你就会发现：1. JKL 被轻装战士冲阵压制2. Knight 大规模团战牺牲式先手神经刀3. Tian 线上、野区与团战的先手失误率过高(但他第二进场的时机把握很不错)三项结合在一起，就会发现 TES 严重偏科，主打下半区时 Mark 先手硬辅能完美覆盖上述三项不足，但是主打上半区时则会放大上述三项缺陷，除非中上英雄选择做出牺牲，或者说下路单人抗压解放 Mark 野辅游走提供先手，将线上优势利用线权辐射给野区，但 Tian 又存在因为激进入侵，将优势送回去的风险。TES 七连胜期间打造了三种风格，一类是偏反手的挡拆，像是打 LNG 面对 Ale 刀妹冲阵，Tian 赵信与 Knight 瑞兹的拦截；第二类则是点杀，像是泰坦+薇古丝+佛耶戈，狐狸+女坦+佛耶戈等，小技能点控抽奖；第三类则是收割跑轰，JKL 激进站位压血线，Tian/Mark/Knight/Wayward 冲阵。与其说 TES 是稳扎稳打确定的赢下胜利，不如说是悍匪游击式搏命，BO3 来互相对砍，输了无所谓只要砍死你的次数更多就行，只不过从以前对线期的三板斧，变成中期野区碰撞的三重浪。去看 TES 北伐开始后输的小场：中上野前期对抗失败，养了个超越时间线的大爹，像是 RNG 瑞兹(6-1-13)+盲僧(5-2-7)、JDG 佛耶戈(8-0-8)+小法师、FPX 格温(4-2-2)+佛耶戈+薇古丝、EDG 飞机(15-0-8)+赵信(2-0-11)、BLG 佛耶戈(7-3-5)+佐伊(1-0-10)、LNG 阿卡丽(6-0-4)+狗熊、IG 狐狸(9-1-10)+青钢影(8-3-7)+人马、IG 千珏(5-0-4)只要 TES 懂得止损或止盈，小规模碰撞掉人后撤退，小规模团战胜利后不再单人入侵野区，哪怕承受一定的压力，战绩不是很好看，拖到中后期凭借小龙等野怪Buff，正常发育下的拉扯碰撞，都有一战之力，并且胜率还不差。但问题就在于，确定性不足，每场比赛跟丢骰子一样，而 Tian 则试图从野区入手，扩展中下野对抗这个框架，通过入侵和线上越塔，找到中上野对抗的胜利模式，但从 IG 这场比赛的反馈来看，不是很顺利。现在中下野框架熟练度至少有个 80 分，百尺竿头更进一步，团队还想突破，思路上至少有四种：1. Wayward 轻装战士的英雄池拓展或应对2. Knight 牺牲式开团时机质的飞跃3. Tian 克服碰撞时先手不稳定的局限4. JKL 下单解放 Mark 并且抗压发展能追平时间线14 成本更低，从 WBG、IG 那场来看，JKL 拿着小炮下路运营兵线，解放 Mark 中野辅游走(野区开的稀烂)，以及 Wayward 杰斯、贾克斯与剑姬的登场(四姐妹选择与应对一般)，都是在做这方面的尝试，给上辅加担子看看成效。至于 23 则涉及选手风格的舒适圈变更，以及心理状态上的调整，这个嘛有点讲究顿悟，成就是成不行就是不行。我觉得 Knight 进步已经很快了，Tian 剔除掉 IG 犯罪的场面，也有拿工具打野的过渡尝试，只要能懂得止损，不要头铁接二连三 AllIn 就行。我觉得改变是有必要的，要不然 TES 面对 Kanavi、Leyan 野区规划优秀的打野，Xiaohu、Yagao、Rookie 懂得牺牲自我开团的中单，Bin、Ale、Cube 轻重装战士，版本风向一转打起来会非常吃力。再给他们一点时间吧。

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看完老哥的话有种豁然开朗的感觉，赞

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我滴乖乖。。

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有一说一老哥之前每个帖子写的都不错啊希望他们加油吧

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你的分析是到位的很多看法和我的想法也很想只能说tes现在可能也在尝试寻找上半区的打法转型是有阵痛期的但只有一套打法一定没法冲击冠军

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分析师啊，牛的老哥

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大哥 牛

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写得好啊

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这写的是真好啊

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我也是拾人牙慧，过去两年里看过一些分析文章，都是别人提出的东西，把信息整理拼凑了一下。等昨天风头过了，说一下客观现状，避免情绪主导，陷入对选手的人生攻击。

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唉，还是给他们点时间吧，队伍需要磨合，战术需要变更，他们敢走出舒适区就已经很不错了(季后赛别一轮游就行了)

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老哥好强，其实我也看出来了tes这五位选手的转变，也是面临了一些转变是所要面对的痛苦吧。但是我还是感觉，这个队伍的协调性还是不够，也许是沟通方式的原因。都想解决问题是好的，力没往一处使还是白搭，这也是为什么有时候能看到一些队员和队伍脱节的情况。感觉协调性这一点真得和RNG学学，RNG的协调性是lpl里我目前认为做的最好的总之常规赛能到这个成绩，过年之前是想都不敢想的，现在还是挺开心的，也是希望队伍早点找到正确答案取得更好的成绩了

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其实他们在之前的连胜中已经找到了一个赢比赛的固定方法了，就是避免前期野区碰撞、线上尽量线优、注重破解对方节奏打反手以及速龙纵观连胜期他们赢的局都是这么赢的，而输的局都跟前期想打先手主动进攻被破有关昨天很可能是想拿弱队尝试新的套路，练练兵来避免季后赛被野核打野conter，结果没能成功

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老哥讲的好啊

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我一直觉得jkl打错了位置，他玩野辅说不定更好一些不过转头一想，他玩打野的话顶多是一个水平不错的打野，玩ad却能成为一个风格独树一帜的ad，未必也不是一件坏事只不过我真的挺想看他转位置玩打野会怎么样或许只有等他职业生涯晚年了才能见到吧

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小炮真的是很难c的英雄，远不如jinx和efls

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红叉区居然有人认真看比赛的，泪目了

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是的，tes的反手是真的打的很不错，打团输往往是先手开团不稳定。jkl这种特性的AD真的不要玩以前EDG那样的传统双C体系，3C+野辅保护开团反打才是正确的路子。这个队劣势做到最多的就是集体蹲人钓鱼，控住直接死7连胜的打法已经很不错了，关于先手团的问题，如果不像给mark选泰坦、洛这种辅助，那只能tian在野区克制一下自己，保一保线上没太狂，jkl发育超前就能够撑起第一种打法了。还是那句话，对应的打法要看阵容，对面没强开那就养jkl让他去激进站位嫖伤害，有强开那就主攻中上，jkl抗压解放mark去游走帮中野。希望教练组看阵容定战术，而不是一套战术打所有阵容

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老哥分析的好啊，你要不给TES俱乐部私信一下吧

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其实1、4点连胜期间，TES都做到了，way延的英雄池目前看是够用了，刀妹、剑姬这种不强求，太走钢丝，打不出来就废掉，反而是杰斯、男枪这种自己发育就能打伤害的非常适合，毕竟打野出身，发育有理解杰克爱最近稳定之后，线上也经常抗压，经常看到mark去游走做事K皇也在改变小天……只希望季后赛更谨慎吧，入侵野区，拼操作失败被打死交一血，目前看，队伍还是能兜回来，但不能头铁再接连送第二波、第三波，否则兜不住啊

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感谢老哥，祝他们取得更好的成绩

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老哥写的真好

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我滴乖乖，分析的太好了！红叉区还是太小众了，建议老哥发去虎扑或者超话，zoom小天大黄都会看虎扑，k皇会看QQ看点，这种技术好帖发超话超话妹妹就帮你传播了

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老哥厉害

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写得真好，真难得有认真看比赛分析的红叉区兄弟，给我看感动了我是觉得TES自己有在想扩增战术储备，打iG三场无论线优与否小天全不控龙了去争先锋去了，跟之前七连胜速龙战术完全不一样的打法，虽然目前看起来还不是很成熟不过进季后赛了多练练战术英雄池也行，之前排名直接摔到第七我看得很心塞，老哥一说竟然意外心安了懂得发现不足主动寻求改变是好事，季后赛加油吧

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《你的分析很到位》《和我的很像》挺会说话的，建议下次别说了

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Tian 的入侵时机没问题，模式微调的方向也有好几种。1. 提高先手的确定性：例如 S4 巅峰 Dandy 的狮子狗，围绕开展的三刺、双刺、带球等，利用英雄机制保证先手，TES 泰坦大招+佛耶戈有相似的地方，对赛训组和英雄开发有要求。2. 由资源压制转变为注意力压制：例如 S10 Sofm 半肉盲僧、半肉狮子狗、肉螳螂，提高容错率后一直骚扰对方刺客或突进，勾引成功就能让战场分割形成局部 1V1 与 4V4。例如打 WBG 第二场火龙龙魂团的拉扯， Sofm 盲僧追杀 Tian 半血赵信，最后正面 4V4 输给了 TES，对团队配合与拉扯有要求。3. 野区摇人多打少：例如 S8 金教练的那句话 “永远不要让宁在野区单挑敌方打野，你们三路要多帮打野”，主打下半区时，印象中有三场 JKL 保证线权后都去插了很深的进攻眼。主打上半区入侵被单杀的两次，Knight 也是比对方先动的，只可惜配合上慢了半拍，如果围点打援，打野油一些不 AllIn，中单卡视野反手打支援的一套，效果也会非常不错。这种对上中下线权以及野区机会阅读能力有很大要求，我觉得可以多开发下 Wayward，中上做一定牺牲跟 Tian 硬入野区，只要 N 次入侵中有一次这样做，后面面对一些老打野，线上只要少人野区碰撞都会形成战略威慑。还有一点正文里没说，我觉得自从 S10 FPX 对 IG 那场冒泡赛后，Tian 对 IG 就有种执念，S11 夏季赛打 IG 输掉的那把也是，明明之前打其他队伍都十分冷静且油的很，就那场面对 IG 掏出德莱文，FPX 中野下辅全体上头前期死活就是要硬接，最后一个后期阵容活生生接输了······

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支持一下老哥

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写的挺好，尤其是三位选手的个人评价，和我自己对他们的评价也很符合。现在就是需要有人做出突破，完善整个团队，不然tes就是个季后赛水平，打不了世界赛

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老哥有没有看哔了狗比赛，对weiwei的风格有什么看法

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虽然但是，s11夏季赛那把我还是觉得中路1锅下路2锅，下路组合1级换血小炸打德莱文也就勉强忍了，克烈2级被rookie打出tp差直接导致下路被4包2。Tian都被衬托的像个正常人。然后就是20～21fpx最经典的不是打不过只是上一波没打好，疯了一样上头乱打。

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真强啊老哥分析的真好，哎希望tes哥能百尺竿头更进一步吧。前几天做了个梦他们去了s赛。

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写的真好

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BLG 最近只看了昨天的比赛，第一印象是单线程打野+视野范围注重自身周边。以前租借到 V5 时野核打的都挺不错，操作与技能交换也稳定在线，线上保单路没啥问题。来 BLG 之后队友比以前优秀，当线上多条路出现机会时，决策择优不坚定，野区规划反受线上影响。团战反手挡拆挺不错，昨天印象最深的场面，打 UP 第二场 0-7 第一波团战控盲僧大三人w防妖姬，第二波 5-11 人头团战单防妖姬，高地撤退用 w 威慑开 r 的洛，表现都很好。LQS 指挥+支援(确定一个声音)，FoFo/Breathe 开团/二进场，Weiwei 打贴身防护，UZI/Doggo 稳步推进会很扎实。让 weiwei 先手或前排僵持的话，表现一般，他经常会白抗技能被压血线，碰上爆发更猛输出更稳定的队伍，会在碰撞时被一波带走······BLG 这个队伍打野王有一手，但碰上抓机会能力强的选手很容易被撕破。

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先给您点个赞

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我日还有能看懂比赛 能分析的。比外面那些这个菜那个拉的 不知道高级多少倍了。

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说不定真的有机会，ad生涯末期转打野有先例，也是前ig名宿，小孩游神kid不就是么

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感谢老哥。我对比赛的理解不如老哥深，那天只能感觉到他们在尝试新东西，但一局一局下来小天像上头了清醒不过来一样，都有点绝望了，怕季后赛又出现这种场面。现在稍稍乐观了一些。

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分析的不错

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牛逼zsbd

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说得好

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牛逼，分析的真好

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快发给郭皓看

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写得好，甚至能做个视频投个b的水平了

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支持理性，反对无脑喷

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支持老哥做个视频投b站

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1看上去成本最低，其实是成本最高的，完全赌way延是天才，最少也是top虎那种现在许多比赛可以看出好多队伍想针对他的非男枪格纹选角时候来点菜，但是zdz等显得太着急了，只有zika比较成功，对way延缺乏一些尊重tes粉丝不应该太期待今年春季赛，尤其是12.5版本明显不利的情况下，如果有充分的时间让上单成长的话，今年tes应该进世界赛问题不大

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炮轰，多少年没见过这个词了，上次还是用来说太阳

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写得真好，有时间能不能分析一下到底s9和现在的小天有什么差别我实在无法理解为什么会差这么多，到底有什么原因。你要说英雄池变动我觉得也不尽然，盲僧现在经常整蛊，琪亚娜甚至s11都没拿过一次

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说句不好听的，其实没什么区别，他打法就没变过，只不过当时FPX能帮他兜底少听点印象流，说什么s9的天是历史最强打野，这种话就跟s9Uzi是他巅峰一样，一传十十传百最后变成大伙都信了。现在可以回去看IG打FPX第一局，反蓝被逮住让rookie+jkl一套带走，上路1换1后跟doinb想硬搞ning的酒桶，结果rookie跟baolan过来把他逮住杀了这不就是骂了很久的无脑越+无脑入侵野区么

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这么说同理ning也是这样

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说来说去滔搏最有机会夺冠的s10被他们自己浪费了，后面开始每个赛季都在为不同位置的缺陷努力兜底

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s10是标准的野核版本，tes真不太可能逆版本夺冠。tes的野核是真的没法看

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s10真不行，tes根本打不了野核，打到世界赛还是夏天那一套，逆版本打法，纯靠选手个人能力。

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最后赢fnc还是掏出自己最擅长的阵容，不打野核即使能赢过sn，面对当时的三叔和原神哥也不可能打的过

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我感觉4也是有机会的就是之前有时候下路自闭草丛塔掉了以后完全没地方追发育，月男有两把就是这样，直接废掉了一个点昨天京东就运营很厉害，下路金克丝输线之后靠运营把发育补起来了

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目前感觉太依赖mar超的开团辅助了 如果选个塔姆或者软辅之类的打强队都很难赢 中野不会开先手只能让上下开 之前更离谱全队只有ad会开团。。。

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打lng和blg都上软辅了，打得也还可以把

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而且还有一个问题经常喜欢中期让AD一个人在中路守线，然后已经不止一次看到 AD一个人在中，被对方抓到机会开死了，因为你就一个人，我哪怕从一塔追到高地都能把你弄死，而且这个情况感觉从去年季后赛被李宁中单复盘点出到现在，依然没有改观。

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其实春季赛TES后半程那么强的原因是，年后版本改了，中单回到刺客类型，KNIGHT直接复活。然后找了个MARK多了个开团点之后，TIAN换上去后可以做事了。最大的惊喜是上单的天赋超于人们想象。JKL的话，他是个锦上添花而不是雪中送碳的选手。。。

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那怎么解释冰皇20年“锦上添花”换p少出成绩呢？不会是本来就快出成绩了，冰皇捡漏？

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只会捡漏的冰皇，玩着炸弹和女枪～